Page 49 - 1943 הילל קוק
P. 49
"איש לא רוצה לדבר על כך"
השנה בפלשתינה היא 177623
הילל קוק: אני מדבר על זהות... ישראל, כמות שהיא, מטרתה אינה לדאוג לרווחת אזרחיה, או לטובתם. כך יכול אדם (אריאל שרון). להסתובב ולהכריז שנהיה במלחמה עוד מאתיים שנה... בשום אומה אחרת... בכל מקום אחר היו זורקים אותו לעזאזל אם הוא היה מעז לדבר כך לאזרחים ולהגיד להם שאנחנו מתכננים להיות במלחמה במאתיים השנים הבאות. היות שאין בישראל לאום יהודי, זאת אידיאולוגיה שלצדה שקר... אתה מגרד ישראלי צעיר, הוא אנטישמי במידה מסוימת, במידה מסוימת בצדק כי הוא מרגיש באופן זה או אחד שמשהו בהיסטוריה אינו כשורה, והוא לא מצליח להבין מה. לדעתי, אחרי 32 שנים פשוט לא מתקיים דיון יסודי; ניסיתי להסביר את זה לאנשים בניו יורק, אף אחד לא מקשיב. מהי הזיקה שלי כבן אדם, כישראלי, כיהודי, לישראלי שאינו יהודי, או לערבי ישראלי, או לפלסטיני מוסלמי (הילל אינו מבזה את המילה "ערבי," מה שמקובל בקרב ישראלים יהודים. ערבית מבחינתו היא שפה ותרבות. הוא אינו מתכון לביטוי הישראלי השטחי וחסר כל אחריות למושג "ערבי"). ומהי הזיקה שלך (אליהו). ליהודי שאינו ישראלי? כאן יש משולש: קיסינג'ר, שייח אבו רביע (חבר כנסת ישראלי באותם ימים). ומנחם בגין. אם אתה מתייחס ברצינות לפסיקת בית המשפט העליון שלפיה ישראלי, עברי ויהודי הם היינו הך, מה שיוצא הוא ששייח אבו רביע הוא יהודי, וקיסינג'ר הוא ישראלי; אני חושב שהשופט אולשן הוא שהכריע בסוגיה זאת. אני חושב, אני אומר, שקיום יהודי חריג זה אינו חשוב באמת רק כי הוא יוצר זוכי פרס נובל ודברים טובים רבים אחרים. חשבתי ואני חושב עדיין שמנקודת מבט היסטורית היהודים הם תערובת (כאן הזכרתי להילל את סוגיית הגיור שאיש אינו מדבר עליה ככוח היסטורי ביהדות).. היהדות אינה משהו ייחודי. לכל שבט ואומה, לכל השבטים, היה אלוהים, והיה להם קשר לטריטוריה... ההשתמרות שלנו הוא הדבר הייחודי שלנו. אנחנו נותרנו ושרדנו ובה בעת כל ההתפתחות והקדמה של התרבות האנושית הפתיעה אותנו. למעשה, ההפרדה בין דת ללאומיות היתה תהליך שהתחיל לפני כמה מאות שנים, וטרם הסתיים. בערב הסעודית אין להם מושג מה פירוש הדבר. אבל באירופה הם יודעים. זה הפתיע אותנו. כאשר גדלתי, מיליוני יהודים רצו לנטוש את הארצות, המדינות, שבהם הם חיו; לא היה להם לאן ללכת. אם שערי ארה"ב לא היו נסגרים (חוקי ההגירה של ארה"ב שונו בשנות העשרים, כדי למנוע הגעת יהודים אליה)., לא היתה מדינה ישראלית. אם חוקי ההגירה של ארה"ב לא היו משתנים בשנות העשרים, המוני יהודים היו באים מאירופה
לארה"ב. הדבר היה משחרר את הלחץ באירופה ואולי היה עוזר ליהודי אירופה.
אנחנו (קבוצת ברגסון). נאבקנו בשנים 1940 – 1948 בארה"ב לזכות ההגדרה העצמית. ציונים היום, כגון פרופסור אבנרי, טוענים שהציונות היתה תנועת שחרור לאומית של העם היהודי, ואני אומר שהעם היהודי היום אינו משועבד ולכן אינו קיים כישות, ולכן אינו יכול להיאבק
23 השיחה הבאה עם הילל קוק, פיטר ברגסון, התקיימה בשנת 1980 במנהטן, ניו יורק. אני מנסה להציג את דבריו פחות או יותר כפי שהבנתי אותם.
טרקטט ישראלי
47
