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INTERVIEW   Michel Lefranc, la chirurgie en compagnie des robots



                                                                                                                              n’est pas d’être opéré par un robot plutôt que par un   de remplacement du médecin par un robot ou une IA,
                                                                                                                              chirurgien mais de répondre à un problème de santé.    mais plutôt d’un outil robotique ou d’IA permettant
                                                                                                                              Or, le  meilleur  relais  du patient  dans le  domaine –  de disposer d’informations et de conseils.
                                                                                                                              qui a nécessairement du mal à évaluer le progrès de
                                                                                                                              chaque avancée dans ce domaine – reste quand même   Et lequel des deux, du chirurgien et du robot,
                                                                                                                              le  médecin.  C’est  l’objectif du Greco  : développer   devra avoir le dernier mot, selon vous, en
                                                                                                                              des outils, en réalité  des applications. Comme pour   dernier ressort ?
                                                                                                                              la  téléphonie  où  il  y a  quelques  années  chaque
                                                                                                                              nouveau  téléphone  était  un nouvel  environnement   Ce que je sais, c’est que, d’un point de vue juridique, il
                                                                                                                              en soi, on va passer dans le domaine de la chirurgie   faudra que les médecins soient formés de plus en plus à
                                                                                                                              robotisée à des plateformes de type smartphone et à   ces nouvelles thématiques. Aujourd’hui, l’intelligence
                                                                                                                              la création d’applications. Des apps vont être créées   artificielle est en quelque sorte la boîte noire du robot.
                                                                                                                              potentiellement par d’autres industriels et il y a là un   Il est primordial que le médecin demeure expert. On
                                                                                                                              gros enjeu au niveau européen, des positions à prendre.   en revient à l’histoire  du pilote qui réussit à poser
                                                                                                                                                                             son  appareil  sur  le  fleuve  Hudson,  sauvant  ainsi  la
                                                                                                                              L’apport de la robotique en matière médicale   vie des passagers à  bord et  évitant  une  catastrophe
                                                                                                                              pose nécessairement des questions éthiques     en pleine ville : il faut lui donner les capacités d’être
                                                                                                                              liées au remplacement du chirurgien par        suffisamment  maître  pour  pouvoir  faire  un  bon
                                                                                                                              le robot, ou encore à l’homme augmenté.        choix dans un cas exceptionnel en cas d’imprévu, et
                                                                                                                              Comment les abordez-vous ?                     qu’on puisse protéger juridiquement s’il n’a pas suivi
                                                                                                                                                                             l’information que lui délivre l’IA. Or, il y a des zones
                                                                                                                              Nous sommes encore  loin  du  remplacement  du   de flou juridique en termes de responsabilité médicale,
                                                                                                                              chirurgien par le robot. Beaucoup de mes collègues me   comme il y en  a s’agissant de  la  responsabilité  de
                                                                                                                              disent : « Les robots m’intéresseront lorsqu’ils seront capables   l’industriel : on ne peut pas imputer la responsabilité
                                                                                                                              de faire ce que je fais. Mais tant que ce n’est pas le cas, ils ne   à ce dernier s’il n’a pas la maîtrise de la santé. Il reste
                                                                                                                              m’intéressent pas ». C’est selon moi                              donc beaucoup  à  faire.  La
                                                                                                                              une  très  mauvaise  conception                                   formation dans ce domaine
                                                                                                                              de ces outils qui ne sont là que                                  est primordiale  : le médecin
                                                                                                                              pour aider certaines parties  du                                  doit  être  expert  de  son  outil,
                                                                                                                              geste, pour pouvoir améliorer          “Aujourd’hui,              ce qui relève des universités
               autre. On est du coup beaucoup moins dépendant de   L’ambition du Greco que vous dirigez                       des temps  critiques. Les outils   l’intelligence artificielle    de  devenir expert  de  l’outil.
               l’expérience du médecin. À partir du moment où l’on   est de devenir un pôle international                     d’IA  et  de  chirurgie  prédictive   est en quelque sorte        Ce  qui  ne  signifie  pas  pour
               dispose  de  l’outil,  on  va  pouvoir  proposer  le  même   d’excellence en chirurgie robotisée.              sont  basés sur  la connaissance,                                 autant  que  le  médecin
               service rendu quel que soit le patient. C’est quelque   Vous positionnez-vous en concurrent                    ce  qui  signifie  qu’il  repose  sur   la boîte noire du robot.”  devienne un ingénieur  mais
               chose de vraiment disruptif : il y a quasiment un effet   des autres centres ou coopérez avec eux ?            la  capacité  de  l’homme  –  dont                                il  faut  quand  même  qu’il
               santé publique lié au développement de la robotique.                                                           ne  dispose  pas  encore  l’IA  –                                 puisse comprendre  comment
               Il y aura demain beaucoup moins de discriminations   Comme dans le  monde économique, les relations            de  créer de  l’innovation. En                                    les outils fonctionnent pour
               en fonction de tel ou tel médecin que les patients iront   entre les pôles comme le nôtre sont faites à la fois de   revanche, utiliser ces outils va permettre de fiabiliser,   prétendre en devenir expert sur le long terme. On est
               voir.  Il  y aura  une  utilisation  massive  des robots, ce   concurrence  et  de  coopération.  On  se  situe  un peu   de  sécuriser  et  largement  diffuser  l’acte  chirurgical.    donc plutôt dans le domaine du coworking ou de la
               qui  n’est  pas encore  le  cas aujourd’hui. L’évolution   entre  les deux.  Il  y a aujourd’hui indéniablement   Par conséquent, tant qu’on répond grâce aux robots   cobotique  que  dans celui  d’une  boîte  noire  où tout
               du marché sera une multiplication exponentielle des   une course à la technologie qui sera la plus adaptée.    à des  problématiques de santé, il y  a un retour  sur   marche tout seul et où le médecin fait ce qu’on vous
               actes car, justement, cela va permettre d’homogénéiser   Dans ce cadre, la coopération est nécessaire car on se   investissement incontestable au niveau  sociétal. À   dit. Ceci est vrai dans tous les domaines.
               le  service  rendu tout  en le  rendant  globalement   rend bien compte qu’on a à gagner à travailler sur des   condition toutefois de faire attention aux données de
               plus  sûr.  Un  jeune  chirurgien  peut  atteindre  dès  ses   projets communs. Mais il y a aussi une compétition   santé dont se nourrissent les algorithmes. Mais  sous
               premiers patients le niveau des plus grands des experts   inévitable  car  seuls  les  industriels  ont  la  capacité   cette réserve, on ne peut pas encore aujourd’hui parler       Propos recueillis par Éric Bonnet
               européens. Il ne sera évidemment pas meilleur qu’eux   d’investissement nécessaire au développement de ces
               car l’expérience, le  savoir-faire et  la connaissance   outils. Mais même s’il s’agit d’un marché, les médecins
               médicale resteront des éléments primordiaux, mais en   y ont un très grand rôle à jouer, celui de « driver »
               revanche il sera possible d’atteindre très vite leur niveau.  la technologie. Car on en revient à l’objectif final qui





       50 PLANÈTE ROBOTS  N°63  JUIN / JUILLET / AOÛT 2020                                                                                                                     JUIN / JUILLET / AOÛT 2020  N°63  PLANÈTE ROBOTS  51
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